“上观十年·816夜话”是上观新闻于上线十周年之际推出的说话性节目。节目采纳相关范畴嘉宾对谈的办法，以期碰撞出思维火花。首个系列主题为“上海，为什么是上海”，从前史、地舆、经济、社会、文明等多个视点，解读上海“敞开、立异、容纳”的共同精力品质。

  这是“上观十年·816夜话”首期节目中，掌管人高渊向两位嘉宾抛出的榜首个问题，一场环绕上海城市开展变迁，跨过前史、地舆、经济等多个范畴的精彩对话由此打开。

  “上观十年·816夜话”是上观新闻于上线十周年之际推出的说话性节目，榜首期约请闻名学者、复旦大学文科特聘资深教授葛剑雄和上海交通大学安泰经济与办理学院特聘教授陆铭对谈，由解放日报·上观新闻特聘首席记者高渊担纲掌管。

  葛剑雄原籍浙江绍兴，出世在浙江湖州。1956年，12岁的他随家人来到上海，所以他自称是“榜首代移民”：“我自己研讨移民史，我自己便是移民。”

  与葛剑雄相同，长时刻以上海为样本研讨城市开展的陆铭，出世地也不在上海。新我国建立前，陆铭的爷爷同兄弟几人从浙江余姚来到上海。陆铭的父亲出世在上海，爸爸妈妈上世纪50年代去了安徽。出世在安徽的陆铭，经过高考又回到了上海。

  似乎一个缩影，类似的宗族阅历使得两人在答复“为什么来上海”时，都提到了上海的招引力。陆铭以为，经济开展前期人民日子水平不高，物质条件无疑是人口迁移的榜首要素。多年移民史研讨，使葛剑雄得出一个愚笨——人往高处走。这个“高”，不仅是物质上的，还包含精力上的。迁出地的推力把有更高寻求的人推出来，一起像上海这样的迁入地具有强壮的拉力，一“推”一“拉”，人口就好像活水活动起来。

  “上海历来不只是小渔村，这是一部分人的幻觉。”葛剑雄特别强调，上海从建镇开端，商业就比较发达，且交通便当。“依据我教师谭其骧的研讨，上海构成聚落的时刻大概是五代或北宋初年。”

  上海的得名，则是由于其时吴淞江有两条支流，一条叫上海浦，一条叫下海浦，而这个聚落就在上海浦旁。到清朝时，上海白搭显示出它的特别位置。其时，江海关、苏松太道均迁至上海，上海成为一个跨区域办理机构的驻地。与此一起，黄浦江交流长江口，令上海从河港变成了长江口最重要的海港。在这样的一个过程中，上海的自然条件、人文条件已不同于一般的江南县城了。

  人口的集聚，必定带来“城市病”吗？面对高渊的“魂灵拷问”，两人不谋而合地使用了“误解”这个词。

  葛剑雄以为，所谓“城市病”的本源不在于有多少人，而是用什么办法集合、以什么办法办理。“我在《我国人口开展史》中有一个观念，明清以来我国人口密度最大的当地，例如姑苏，往往是最殷实、最安稳的。今日国际上人口密度大的城市，一般也是经济比较发达的当地。”他举例说，比如一些特别产品，小当地或许只需少量人群需求；又如小语种的翻译，小城市或许底子就不需求。从这个方面讲，人口集聚恰恰是上海的优势，特别是高素质人口的集聚还能带来优质的人力资源。至于“城市病”，葛剑雄以为可彻底经过合理规划予以化解。

  陆铭以为，所谓“城市病”其实是供应出了问题，并非需求出了问题。他供认，从需求侧来讲，人多的确会带来更多医疗、教育等需求，但他提出另一种思路：“咱们为什么假定供应侧是不能添加的呢？”他以为人口集聚能添加税收，就能有更多钱制作更多的医院、校园。一个国家、一个城市，重要的是让自己的供应不断去习惯需求，而不是由于需求在增加，就把需求摁住，“我觉得尊重商场、尊重多元，很重要。”

  对大城市遍及面对的少子化、老龄化问题，陆铭指出要善待在服务业中保证城市作业的外来劳动者，由于他们是城市重要的建设者。人们在从乡村向小城市、从小城市向大城市活动的过程中，教育水平在不断改进，城市日子的经历也在不断丰富。“咱们这代人，包含咱们的父辈、祖辈，追溯当年，许多人在新我国建立前便是在上海做十分低端的作业，可是现在不相同了，我觉得这便是大城市的力气。”陆铭说。

  葛剑雄表明认同：“别忘记你们自己、你们祖辈当年便是这么过来的。”他进一步指出，城市越大，跃升的时机应当越多。

  对谈最终，高渊请两位嘉宾各自说说心目中“上海最大的法力是什么”。葛剑雄信口开河是“敞开”。在他看来，前史上任何时期，上海只需有敞开就具有招引各路人才的法力。

  陆铭的答案则是“多元”。多元有几层意义：一是人口的多元，二是日子的多样性。他举例说：“假设你是个有小众偏好的人，在一个小城市里或许会感到孤单。但是在上海日子，哪怕你有再小众的喜好，都或许找到相应的满意，都会遇到情投意合的朋友。这便是上海的法力地点。”